Interview de Lula en Mai pour le Time .
Question : Je veux parler de la guerre en Ukraine. Vous vous êtes toujours vanté d’être capable de parler à tout le monde, aussi bien à Hugo Chavez qu’à George Bush. Mais le monde d’aujourd’hui est très fragmenté sur le plan diplomatique. Je veux savoir si votre approche fonctionne encore. Pourriez-vous parler à Vladimir Poutine après ce qu’il a fait en Ukraine.
Réponse de LULA :
Nous, les politiciens, récoltons ce que nous semons. Si je sème la fraternité, la solidarité, l’harmonie, je récolterai de bonnes choses. Si je sème la discorde, je récolterai des querelles. Poutine n’aurait pas dû envahir l’Ukraine. Mais ce n’est pas seulement Poutine qui est coupable. Les États-Unis et l’Union européenne sont également coupables. Quelle était la raison de l’invasion de l’Ukraine ? L’OTAN ? Alors les États-Unis et l’Europe auraient dû dire : “L’Ukraine ne rejoindra pas l’OTAN.” Cela aurait résolu le problème.
(Q) Pensez-vous que la menace de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN était la véritable raison de l’invasion russe ?
( R) C’est l’argument qu’ils avancent. S’ils en ont un secret, nous ne le savons pas. L’autre question était que l’Ukraine rejoigne l’U.E. Les Européens auraient pu dire : “Non, ce n’est pas le moment pour l’Ukraine de rejoindre l’U.E., nous allons attendre.” Ils n’avaient pas besoin d’encourager la confrontation.
Mais je pense qu’ils ont essayé de parler à la Russie. (interviewer)
Lula : Non, ils n’ont pas essayé. Les conversations ont été très peu nombreuses. Si vous voulez la paix, vous devez être patient. Ils auraient pu s’asseoir à une table de négociation pendant 10, 15, 20 jours, un mois entier, pour essayer de trouver une solution. Je pense que le dialogue ne fonctionne que lorsqu’il est pris au sérieux.
(Q) Si vous étiez président en ce moment, que feriez-vous ? Auriez-vous été en mesure d’éviter le conflit ?
( R) Je ne sais pas si j’en serais capable. Si j’étais président, j’aurais téléphoné à [Joe] Biden, à Poutine, à l’Allemagne et à [Emmanuel] Macron. Parce que la guerre n’est pas la solution. Je pense que le problème est que si vous n’essayez pas, vous ne réparez pas les choses. Et vous devez essayer.
Je suis parfois inquiet. J’étais très inquiet lorsque les États-Unis et l’UE ont adopté [Juan] Guaidó [alors chef du parlement vénézuélien] comme président du pays [en 2019]. On ne joue pas avec la démocratie. Pour que Guaidó soit président, il faudrait qu’il soit élu. La bureaucratie ne peut pas se substituer à la politique. En politique, ce sont deux chefs d’État qui gouvernent, tous deux élus par leur peuple, qui doivent s’asseoir à la table des négociations, se regarder dans les yeux et parler.
Et maintenant, il m’arrive de m’asseoir et de regarder le président ukrainien parler à la télévision, être applaudi, recevoir une ovation de la part de tous les parlementaires [européens]. Ce type est aussi responsable de la guerre que Poutine. Parce que dans la guerre, il n’y a pas qu’un seul coupable. Saddam Hussein était aussi coupable que Bush [pour le déclenchement de la guerre en Irak en 2003]. Parce que Saddam Hussein aurait pu dire : “Vous pouvez venir ici et vérifier et je prouverai que je n’ai pas d’armes de destruction massive.” Mais il a menti à son peuple. Et maintenant, ce président de l’Ukraine aurait pu dire : “Allons, arrêtons de parler de cette histoire d’OTAN, de l’adhésion à l’UE pour un moment. Discutons d’abord un peu plus.”
(Q) Volodomyr Zelensky aurait donc dû parler davantage à Poutine, même avec 100 000 soldats russes à sa frontière ?
(R) Je ne connais pas le président de l’Ukraine. Mais son comportement est un peu bizarre. On dirait qu’il fait partie du spectacle. Il est à la télévision matin, midi et soir. Il est au parlement britannique, au parlement allemand, au parlement français, au parlement italien, comme s’il menait une campagne politique. Il devrait être à la table des négociations.
(Q) Tu peux vraiment dire ça à Zelensky ? Il ne voulait pas la guerre, elle est venue à lui.
( R) Il voulait la guerre. S’il ne voulait pas la guerre, il aurait négocié un peu plus. C’est tout. J’ai critiqué Poutine lorsque j’étais à Mexico [en mars], en disant que c’était une erreur d’envahir. Mais je pense que personne n’essaie d’aider à créer la paix. Les gens stimulent la haine contre Poutine. Cela ne résoudra pas les choses ! Nous devons parvenir à un accord. Mais les gens encouragent [la guerre]. Vous encouragez ce type [Zelensky], et il pense qu’il est la cerise sur le gâteau. Nous devrions avoir une conversation sérieuse : “OK, vous étiez un gentil comédien. Mais ne faisons pas la guerre pour que vous passiez à la télé”. Et nous devrions dire à Poutine : “Vous avez beaucoup d’armes, mais vous n’avez pas besoin de les utiliser sur l’Ukraine. Parlons-en!”
Je n’ai pas traduit l’intégralité de l’interview, assez longue, juste le passage sur l’Ukraine. Il ne dit pas qu’il est pro Poutine ouvertement, certes, mais il n’est pas non plus en train de dire qu’il est pro Ukraine non plus. En fait , sa position rappelle un certain parti politique chez nous, anti Américanisme . Je vous laisse juges.
https://time.com/6173232/lula-da-silva-transcript/
